スペシャル対談

あの頃の野毛は、闇市として栄えた戦後の時代が終わって、しがない飲んべえの町でね。廃線や京浜東北線の延長があったり三菱造船所もどっかいっちゃったりで、人の流れも落ち込む一方だった。

広場もなかったし、横浜にぎわい座もなかった。それで、やるとなったら道しかねぇだろと。そうしたら道を使うのは道路交通法で禁じられてるっていうんで3年ぐらい警察に押しかけてお願いしつづけて…。

でも3年目くらいで「そこまでお前らが本気で町おこしを頑張るんだったらまあいいよ」って、ようやく許可がおりてね。

そこから野毛の気質が「懲りない・めげない・あきらめない」になった。

野毛大道芸は最初から独立してたわけじゃなかったんだよね。はじめは1985年に露店画廊と大道芸をやったんだ。

だけど、なぜか絵画芸術とかではなくてIKUOさんのやってる大道芸に人が集まった。

大道芸には300人くらい集まったんだよ。食いつきが違った。僕はIKUOちゃんの言葉がいまだに印象に残ってるんだけど、「まるで暗幕をつけてスポットを当てた劇場みたいだ。野毛って町はおかしな町じゃないか」って。それで、どうもこの町には大道芸が合ってるんじゃないかと思って、独立させたのが翌年の1986年。

「波の上」って飲み屋での会話が始まりだね。福田さんはそこに毎日いて、ときどき「餃子作んなきゃいけない」って自分の店（萬里／ばんり）に帰るんだけどまた戻ってきて、ほとんど住んでるみたいだった。で、飲んでるときの話ってデカいし実現しないことが多いじゃない。ところがたまたまフランスから帰ってきたIKUOさんがいたから実現しちゃったんだよね。

島村さんは自分のお店もあるのに「野毛文化を育てる会」という活動もやっていて、当時は寄席をやったりお囃子を流したり、本当に一生懸命だったよなぁ。

実はね、今の野毛大道芸の原型を作って定着させたのは、初代プロデューサーとして第1回から第8回まで4年間ずっと仕切っていたのIKUOさんの功績なんだよ。

日本ではそれまで、大道芸そのものにお金を出すことが習慣化されていなかった。物売りが客寄せ的に使うことはあったけど、芸にお金を払ってもらえるのは門付（人家の門前に立って演奏などの芸を行い金品を受けとる芸）みたいな人たちで。フランスやヨーロッパの大道芸文化を日本に持ち込んだのはIKUOさんが初めてなんだよね。

だから最初は「投げ銭」っていうと、本当に金投げるやつがいたんだ。危ないだろ？

知らない芸人に、小銭やお札を出すってこと自体をお客さんが躊躇していた時期だったよね。こんなことやっていいのかなって。

だから終わるとね、僕らがばーっと入れに行ったりするの。

それが、だいたい丸3年ぐらいかかったね。

笑いにしながら本質的なことをきちっと言ってるから、見てていやらしくないんだよね。そこまで含めて「芸」だった。

最近だとお金を稼ぎたい気持ちが先に立ってしまう大道芸人さんもいるけど、凡平さんは自分が楽しんじゃってるんだよ。だから周りを見る余裕があった。

こっちもテレビじゃ見れない凡平さんの汗や、目をキョロキョロっとさせる様子や、顔のしわまで見れたんだ。最高の芸人さんの最高の芸が見れる場だった。

これは孔子の言葉で「四十にして惑わず」。つまり「狭い枠にとらわれず、自由に物事を見れるようになる」という意味なんだ。

（笑）。嬉しかったことがあるよ。2014年秋のイベントで、IKUOちゃんの息子さんが「ケルトミュージックで野毛大道芸に出たい」って参加してくれたの。それでね、野毛はもう世代交代の時期が来てるんだなって。

それで息子さん、実際に出てみたら意外と面白いっていうんで、また第40回にも出演したいって連絡くれたんだよね。あッ…、ちょっと今ね、すぐ餃子を作らないといけないから店（厨房）に帰るわ。

今の若い人たちはみんな技を一生懸命磨いていて、黎明期より技術水準が高いですね。一方、技というのは手段にすぎなくて、根本的には心が豊かになるようなものを出していけたらいいなって。難しい技をこなせれば良いのではなく、その人の持ち味、人間性、魅力を感じられるような人を選ぶように心がけています。そういう意味で、初期からの出演者さんもいますよ。あ、これ福田さんのセリフとして載せといてくれる？ いま餃子作ってるから（笑）。

今回は福田さんが8年ぶりに復帰したから声をかけてもらったんだけど、正直嫌だなぁと思ったよ。最初はね。

もちろん40回まで続けていただいたことには心から感謝しているんだけど、昨年、経理上の不祥事でメンバーが辞めた直後だから気が重かった。自分が20年間ボランティアでやってたことも疑われるんじゃないかって。ただね、この町で飲んでたら不思議な流れの中に入っちゃったんだよね。野毛で飲み始めて約50年になるんだけど「あ、俺の人生の中で野毛大道芸の存在は大きかったんだな。最後にお手伝いして終わればいいかな」って心境になった。

本当は、僕らあたりのやつが「昔知ってますから」みたいな感じでいつまでもいちゃ駄目。今、この町でも35歳から45歳ぐらいの人が台頭しはじめているから、彼らが30年後に生き残れる町づくり、あるいはイベントでないと意味がない。

ただ、そういう現象はもう起きてる。たとえば、ハロウィーンなんて川崎あたりが凄いけど、この町でも細々と2人でやってた若者が、昨年は146店舗加盟させちゃってさ。ナントカ組合とかそういう組織じゃないんですよ。地道に人間関係で広げていって146軒束ねたってこれはたいしたもんだよ。ああいうやつを大事にしないと。

そういう次の世代をかわいがって育てるのが年寄りの役目だよ。

でも不思議と人徳がある若者っているんだよね、野毛には。僕らも年だから次の世代に渡したいし、まあ30年がちょうどいいとこかな。

そうじゃねえよ！

福田さん、帰ってこないなあ。

あれ、電池がなかったな。充電はしてるんだけど。

最初の頃から言ってたね。実際には飲食街だから通行止めはなかなか難しいけど、IKUOさんが最近、本当に芸を一年中見れるお店をこの町に作ったのはけっこうエポックメイキングな出来事だった。

えっ、そうなの？ それ野毛のやつみんな知らないよ？ だって、ちぐさにジャズ聴きに来ててもあのドア見にくる人いないじゃん！

切り札を切ってきたんですね、この町に。

都市論から見ても、野毛くらい変化がない町はないんだよな。経済発展すると町は10年から15年で入れ替わるんだけど、赤黒すれすれでやってる野毛には織り重なってきた人間味や「場末美」があって、IKUOちゃんはそれを一番分かってるんだよね。

うん。あとはね、大道芸のパンフレットに死んだ芸人の名前を載せたい。

それをちゃんと伝説にしなきゃ。

森　死んでないだろ！

人権問題だよ、それ。

（笑）。それじゃあそろそろ撮影に移りますか。場所はこのまま萬里で。

後悔しても反省しない。これって野毛の人たちと芸人の共通点だよね。